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Leudo i tre fratelli
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Giacomo Ghini
maurino
ilvecchiodelmare
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Re: Leudo i tre fratelli
Ciao Giacomo
dall'immagine che ti ho postato si vede come dovrebbero essere realizzati gli incastri: sul baglio, sul dormiente e sul trincarino.
Si in effetti non è semplice realizzarli dato che bisogna disegnarli uno per uno, inoltre molto dipende dalla scala di riproduzione che si usa e che tipologia di modello si sta realizzando ti faccio un esempio il mio leudo (imbarcazione di 15 metri) ha un dormiente alto 210mm e spesso 70mm che in scala 1.40 è 5,25 x 1.75 su quello spessore è improponibile realizzare un incastro a coda di rondine su un vascello di 73metri il dormiente di coperta è 360mm spesso 350mm che in scala 1:40 si ha 9mm x 8,75 e li si realizza divinamente come puoi vedere un conto è 1,75mm un altro conto è 8,75mm in questo caso usi quasi una sega circolare
Ebbene nella mia realizzazione è vero che ho fatto un incastro sul baglio ma non farò nulla sul dormiente inoltre anche l'incastro sul baglio è una licenza poetica che ho preso solo per far si che il baglio stesso si possa tenere saldamente sul dormiente.
Sandro
dall'immagine che ti ho postato si vede come dovrebbero essere realizzati gli incastri: sul baglio, sul dormiente e sul trincarino.
Si in effetti non è semplice realizzarli dato che bisogna disegnarli uno per uno, inoltre molto dipende dalla scala di riproduzione che si usa e che tipologia di modello si sta realizzando ti faccio un esempio il mio leudo (imbarcazione di 15 metri) ha un dormiente alto 210mm e spesso 70mm che in scala 1.40 è 5,25 x 1.75 su quello spessore è improponibile realizzare un incastro a coda di rondine su un vascello di 73metri il dormiente di coperta è 360mm spesso 350mm che in scala 1:40 si ha 9mm x 8,75 e li si realizza divinamente come puoi vedere un conto è 1,75mm un altro conto è 8,75mm in questo caso usi quasi una sega circolare
Ebbene nella mia realizzazione è vero che ho fatto un incastro sul baglio ma non farò nulla sul dormiente inoltre anche l'incastro sul baglio è una licenza poetica che ho preso solo per far si che il baglio stesso si possa tenere saldamente sul dormiente.
Sandro
Re: Leudo i tre fratelli
Ok grazie! Ho anche io progettato l'incasso sia sul baglio sia sul dormiente ma non sul trincarino. E si li ho disegnati uno per uno e non è stato semplice disegnarli figurati farli! Ma vedremo prima o poi!
Giacomo Ghini- Moderatore
- Messaggi : 3314
Data d'iscrizione : 15.03.14
Re: Leudo i tre fratelli
Per questo mi chiedevo se fosse possibili realizzare al PC gli incastri in automatico. Disegnarli uno a uno è decisamente tedioso.
Mi piacerebbe inoltre con l'approvazione dell'amministrazione e del proprietario poter inserire questa parte di disegno tecnico anche nella apposita sezione di disegno informatizzato.
Ps ricordo che su di questo argomento mi sono subito due ore di conversazione serrata con Pippo che me lo spiegò dalla A alla Z, con il titolo il dormiente ed i suoi incastri.
Mi piacerebbe inoltre con l'approvazione dell'amministrazione e del proprietario poter inserire questa parte di disegno tecnico anche nella apposita sezione di disegno informatizzato.
Ps ricordo che su di questo argomento mi sono subito due ore di conversazione serrata con Pippo che me lo spiegò dalla A alla Z, con il titolo il dormiente ed i suoi incastri.
Giacomo Ghini- Moderatore
- Messaggi : 3314
Data d'iscrizione : 15.03.14
Re: Leudo i tre fratelli
Sandro,
Secondo me il paramezzale e' ad intestature semplici e non con le palelle, se non nei prestantini. SECONDO ME ! !
Secondo me il paramezzale e' ad intestature semplici e non con le palelle, se non nei prestantini. SECONDO ME ! !
gabriele68- Utente Senior
- Messaggi : 3898
Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Giacomo Ghini ha scritto:
Ps ricordo che su di questo argomento mi sono subito due ore di conversazione serrata con Pippo che me lo spiegò dalla A alla Z, con il titolo il dormiente ed i suoi incastri.
La buonanima di Pippo amava le imprese difficili.
gabriele68- Utente Senior
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Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Gabriele interessante il discorso dell'intestatura semplice per il paramezzale, sto cercando una risposta alla motivazione di ciò e ti chiedo se mi puoi aiutare
Sandro
Sandro
Re: Leudo i tre fratelli
Da quel poco che conosco io posso dire che sul 74 cannoni francese il paramezzale era costituito da due tavole sovrapposte a intestatura semplice ma le due tavole erano sfalsate tra di loro quindi in sostanza una fattispecie di palella considerando poi l'infinita di chiodi e barre di rame che univano tutte le parti dalla chiglia al paramezzale.
Oppure lo stile inglese con palella ma una tavola sola con intestatura semplice sinceramente non mi era mai capitata e per questo che sto cercando di darmi anche una spiegazione che a livello strutturale almeno per ora non riesco a trovare.
Sandro
Oppure lo stile inglese con palella ma una tavola sola con intestatura semplice sinceramente non mi era mai capitata e per questo che sto cercando di darmi anche una spiegazione che a livello strutturale almeno per ora non riesco a trovare.
Sandro
Re: Leudo i tre fratelli
Sandro, una spiegazione vera e propria (mi viene in mente la mancanza di adeguato spessore, ad esempio, o l'interferenza con la calettatura per i madieri), non la trovo nemmeno io. Ma se non era impalellato sul vascello.....
Su di un disegno rilevato da piani originali appare costituito da due tavole sovrapposte.
Su di una foto che ritrae una "replica" di leudo in costruzione sembrerebbe una tavola unica.Vallo a capire.Ma io sono semplicemente "prestato" a questo tipo di imbarcazioni.
Ops! L'utente dei tappi adesso avrà' capito che non sono un esperto di costruzione
navale antica.
Su di un disegno rilevato da piani originali appare costituito da due tavole sovrapposte.
Su di una foto che ritrae una "replica" di leudo in costruzione sembrerebbe una tavola unica.Vallo a capire.Ma io sono semplicemente "prestato" a questo tipo di imbarcazioni.
Ops! L'utente dei tappi adesso avrà' capito che non sono un esperto di costruzione
navale antica.
gabriele68- Utente Senior
- Messaggi : 3898
Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Vedi finche sono due tavole sovrapposte e i tagli non coincidono ma sono sfalsati lo riesco a comprendere dato che offrono una resistenza abbastanza alta come una palella che viene fatta proprio per aumentare la superficie di contatto tra i due legni.
Una tavola sola su una imbarcazione di 15 metri unita ad intestatura semplice sinceramente lo vedo un punto critico, ma tutto è possibile in fondo non è facile sapere tutto sull'architettura navale antica.
Se poi consideriamo che la chiglia i quinti (o costole) il paramezzale costituiscono l'ossatura principale di una imbarcazione e deve essere flessibile ma allo stesso tempo resistente e che ogni parte è costruita con specifici incastri ( un semplice boccaporto ha degli incastri da paura) perchè il paramezzale, che dovrebbe essere equivalente alla chiglia tenendo con essa tutti i quinti, abbia dei punti critici?
Come vedi neanche io sono un esperto di costruzioni navali antiche
Una tavola sola su una imbarcazione di 15 metri unita ad intestatura semplice sinceramente lo vedo un punto critico, ma tutto è possibile in fondo non è facile sapere tutto sull'architettura navale antica.
Se poi consideriamo che la chiglia i quinti (o costole) il paramezzale costituiscono l'ossatura principale di una imbarcazione e deve essere flessibile ma allo stesso tempo resistente e che ogni parte è costruita con specifici incastri ( un semplice boccaporto ha degli incastri da paura) perchè il paramezzale, che dovrebbe essere equivalente alla chiglia tenendo con essa tutti i quinti, abbia dei punti critici?
Come vedi neanche io sono un esperto di costruzioni navali antiche
Re: Leudo i tre fratelli
Palelle per palelle, ad esempio, quella all'inglese (longitudinale, per dirla più' semplicemente), mi e' sempre sembrata una stranezza.Eppure era proprio cosi'.
N.B:
Non ho difficoltà' ad ammettere di non essere un esperto. L'utente dei tappi ci ha azzeccato!
N.B:
Non ho difficoltà' ad ammettere di non essere un esperto. L'utente dei tappi ci ha azzeccato!
gabriele68- Utente Senior
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Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Con questa immagine per oggi è tutto, riprenderemo forse nel week end in compenso devo dire che in quattro giorni ho quasi completato un progetto e a pensare che qualche anno fa per arrivare a questo punto mi ci sono voluti quasi 4 mesi.
Forse è la curiosità di mettere in pratica la mia idea realizzativa che mi sta facendo andare avanti cos' spedito.
Sandro
Re: Leudo i tre fratelli
Si vero Gabriele anche a me quando la ho vista la prima volta mi è sembrata strana poi ragionandoci un pochino sopra ho dato come risposta al quesito che era un sistema conveniente per sostituire la parte di chiglia, con la palella in quella posizione si poteva agevolmente smontare rispetto alla palella di tipo diciamo francese.
Ma come ripeto questa è solo una mia interpretazione.
Sandro
Ma come ripeto questa è solo una mia interpretazione.
Sandro
Re: Leudo i tre fratelli
E perche' si sarebbe dovuta smontare la chiglia ??
gabriele68- Utente Senior
- Messaggi : 3898
Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Per proteggere la chiglia esisteva la sottochiglia.
gabriele68- Utente Senior
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Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Bella domanda: forse per lo stesso motivo che si mette il sotto chiglia, o forse perchè non usavano il rame ma il ferro per unirle le parti e questo rovinava il legno e quindi la tenuta; come vedi troppi forse
Re: Leudo i tre fratelli
Tutti e due messi insieme non facciamo un esperto buono !
gabriele68- Utente Senior
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Data d'iscrizione : 27.10.13
Re: Leudo i tre fratelli
Per quanto mi riguarda sicuro, non mi sono mai professato tale e neanche ci tengo. Mi piace scoprire ogni giorno una nuova cosa che distrugga quella precedente, come vedrai nella mia firma uso molto quel motto, fa parte di me.
Re: Leudo i tre fratelli
Ciao Sandro, per quello che sò, il paramezzale non ha incastri ma di taglio tronco , la presenza di paramezzale con incastri è solo libertà di alcuni disegnatori (non professionisti). Considera che sui 16 /18 metri f.t. il paramezzale misura circa 8/9 metri.Come ben Tu sai , molti si ispirano al /4 cannoni , anche se costruiscono una zattera.
buon vento
buon vento
Francesco48- Utente Senior
- Messaggi : 781
Data d'iscrizione : 02.09.13
Re: Leudo i tre fratelli
Grazie Gabriele e Grazie Francesco ho provveduto a modificare il paramezzale con taglio netto come si può vedere dall'immagine seguente
Poi esaminando l'immagine 3D dei vari particolari costruttivi mi sono accorto di un altro errore che ora provvederò a sistemare
da questa immagine si può vedere chiaramente
Buona giornata a tutti
Sandro
Poi esaminando l'immagine 3D dei vari particolari costruttivi mi sono accorto di un altro errore che ora provvederò a sistemare
da questa immagine si può vedere chiaramente
Buona giornata a tutti
Sandro
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